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자유게시판
수학을 주제로 떠들어 보세요!
[잡담] 소신발언
2020.07.17 20:53 조회 712

1. 일단 무엇보다, 싸우지 마세요. 서로 감정적으로 대응해서 좋을 게 없습니다.

 

2. 천재가 되고 싶은 나(이하 천되나)님께 말씀을 조금 드리자면, 기존 몇몇 유저들이 심각하게 질이 낮은(천되나 님이 출제하신 것과 비교가 안될 정도로 낮은) 문제를 출제한 과거가 있고, 이것 때문에 지나치게 단순한 문제를 규제하자는 여론이 많이 형성되었습니다. 천되나님은 폴리매스에 들어오신 지 오래되지 않아 잘 모르시겠지만, 그래서 단순문제를 출제하는 것이 기존의 유저들에게 곱게 보일 리는 없다는 것을 이해해주셔야 합니다.

 

3. 그리고, 천되나님이 무한대의끝을본남자(이하 무끝남)님의 글에서 발언하신 바에 따르면, 천되나님 스스로 단순문제를 내는 것을 자제하겠다고 발언했음에도 그를 번복하고 그러한 형태의 문제를 낸 기록이 전자기역학(이하 역학)님의 링크에서 알 수 있네요. 해당 글에서 본인 스스로 '거의 안 내는 것이지 아예 안 낸다는 말은 아니다'라는 말까지 하셨고. 시시비비를 따지기 전에 천되나님 스스로 본인이 단순문제를 출제한 것을 인지하였고 그를 고쳐야 함을 알면서도 고치지 않았다 라는 해석까지 가능할 정도로 문제가 되는 부분입니다.

 

4. 역학님께 말씀을 좀 드리자면, 솔직히 저는 개인적인 의견으로 역학님의 주장이 대부분 맞다고 생각합니다. 그러나 역학님이 지나치게 공격적인 말투를 사용하였다는 부분이 조금 거슬립니다. 문제 제기 자체는 나쁘지 않지만 그걸 공격적인 말투로 제기하면 그건 문제제기에서 말싸움으로 변질됩니다. 제 일생 내에서, 90%의 논쟁은 이러한 문제 제기에서 시작되요. 물론 역학님이 여기에 '아니 저분이 제 말을 자꾸 무시하시잖아요;;'와 같은 댓글을 다실 것을 압니다. 물론 무시는 매우 불쾌한 행위이며, 제가 보아도 단순히 자신에 관하여 비판적인 글만을 서술하였다는 이유로 더 나아지려는 노력 없이 무시하는 천되나님의 태도가 마음에 들지 않습니다. 허나 그렇다고 해서 전자기역학님께서 공격적인 어투를 사용한다고 천되나 님이 태도를 바꾸실 리가 없습니다. 오히려 역학님과 말싸움을 하게 되겠죠. 지금처럼요.

 

5. 덧붙여, 공지를 보시면 아시겠지만 단순문제에 관하여 문제의 질을 따지는 것을 수학동아 측에서는 긍정적으로 바라보지 않고 있습니다. 공지에서도 '문제의 질을 따지지 않습니다'라는 조항이 있을 정도입니다.. 물론 문제를 출제하면 포인트를 얻게 되고 그 성취감이 크므로 단순한 문제를 과하게 출제해서 함께 풀고 싶은 문제 게시판을 망치면서까지 사익을 취하려는 사람이 있을 수도 있죠. 그렇지만 그런 문제는 수학동아 측에 신고하면 수학동아 측에서 직접 제제를 가하겠다고 공언한 과거가 있죠. 문제 제기 자체가 잘못되었다는 말을 하려는 것은 아닙니다만, 그냥 그렇다구요.

 

6. 4문단에 제가 서술하였듯이, 이 분쟁의 시작점은 전자기역학님의 비판과 천되나님의 무시로 볼 수가 있는데요, 천되나님께서는 여기서 비판과 비난을 오해하신 바가 있습니다. 역학님은 문제의 질을 높여서 폴리매스에 긍정적인 영향을 주기 위해 비판을 가했지만, 천되나님은 그를 비난으로 생각하시고 무시하셨네요. 비판과 비난은 다르며, 비판을 무시하면 나아질 방법이 없습니다. 자신에게 무엇이 부족한지를 스스로 인지하고, 그를 개선해 나가는 능력도 중요하다고 생각하며, 이를 무시하면 발전해 나갈 수 없다고 저는 생각합니다. 결과적으로 이렇게 서로 비판하고 계시고요.

 

결론: 천되나님이나 역학님 두분 모두 태도를 개선할 필요성이 느껴집니다. 서로 비난 좀 그만 하고 더 나은 폴리매스를 만들어 가기를 기원합니다. 

 

ps1. 천되나님은 비난이 아니라, 자신이 단순 문제를 올리지 않았다/올리지 않을 것이다 와 같은 변호를 하실 필요가 있습니다. 

 

ps2. muse님, 21세기오일러님 오랜만입니다.

  •  
    황금 열쇠 Lv.7 2020.07.17 20:55

    5번 둘째줄 "조항이 있을 정입니다" 이거 "조항이 있을 정도입니다"이게 오타난거 같네요

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    •  
      Lv.7 2020.07.17 20:55

      수정했습니다.

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  •  
    giplee Lv.8 2020.07.17 21:07

    동의합니다. 

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  •  
    전자기역학 Lv.8 2020.07.17 21:27

    그 조항이 생기기 전에 말한 것도 있어요

    그리고...

    아니 저분이 제 말을 자꾸 무시하잖아요;;

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    •  
      Lv.7 2020.07.17 21:28

      제가 정확하게 맞췄군요. 3문단을 읽어보세요.

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    •  
      전자기역학 Lv.8 2020.07.17 21:29

      네 제가 정확하게 따라한거예요

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    •  
      전자기역학 Lv.8 2020.07.17 21:29

      이 글 전체를 읽고 댓글을 달았으니까요

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  •  
    전자기역학 Lv.8 2020.07.17 21:33

    아무리 봐도 계속 생각이 나는 것 하나

    천재가 되고싶어하는 사람은 태도를 안 바꾼다. 그런데 전자기역학은 태도를 바꿔야 한다.

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    •  
      Lv.7 2020.07.17 21:36

      천되나님께도 태도를 바꿀 필요성이 느껴진다고 서술되어 있습니다. 

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  •  
    전자기역학 Lv.8 2020.07.17 21:38

    그리고 저격에 관해서도 한마디 할게 있네요

    그 댓글 많은 무끝남님 글에서 천재가 되고싶어하는 사람의 저격글을 보실 수 있고요, 잡담의 8405번째 글도 저격이라 볼 수 있죠

    그 사람도 저를 저격하면서 저격을 하지 말라는게 좀 이상하네요

    그리고 그 글에서 문제 지적을 제가 하지 말라고 한 것에 대한 비판이 나와있는데요, 그거에 대해 반박을 하자면 저는 그냥 댓글을 써서 알렸지만, 그 사람은 게시글까지 써가며 그 문제를 '저격'했다는 차이가 있습니다.

    아무리 봐도 그 사람이 저에게 할 말이 없어 보이네요

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    •  
      Lv.7 2020.07.17 22:54

      늦어서 죄송합니다. 온클 듣고 꺼무위키 수정하다 보니 시간이 너무 금방 가네요.

      아무튼, 논리적으로 역학님의 말이 모순되었다는 것은 스스로 인지하실 필요가 있습니다.

      '천되나가 역학을 저격하였다' 이는 사실로 보입니다만..

      '역학이 천되나를 저격하였다--천되나가 역학을 저격하였기 때문에'라는 것은 좀 이상하지 않나요?

      애초에 잘못된 행동을 고칠 생각을 하셔야지, 서로 싸우라는 게 아닙니다. 좀 더 자세히 반박을 드리자면, 

      "그 댓글 많은 무끝남님 글에서 천재가 되고싶어하는 사람의 저격글을 보실 수 있고요, 잡담의 8405번째 글도 저격이라 볼 수 있죠"

      네.

      "그 사람도 저를 저격하면서 저격을 하지 말라는게 좀 이상하네요"

      이 문장 자체가 모순적이지 않나요? 문맥상 저격의 부적절함을 인지하고 계신 것처럼 보이는데, 부적절함을 근절하지 못할 망정 본인께서 그러한 행위를 앞장서겠다라..

      "그리고 그 글에서 문제 지적을 제가 하지 말라고 한 것에 대한 비판이 나와있는데요, 그거에 대해 반박을 하자면 저는 그냥 댓글을 써서 알렸지만, 그 사람은 게시글까지 써가며 그 문제를 '저격'했다는 차이가 있습니다."

      이건 무슨 의미인지 모르겠군요.

      "아무리 봐도 그 사람이 저에게 할 말이 없어 보이네요"

      저는 천되나님을 변호한 적이 없습니다. 천되나님을 변호하고 옮고 그름을 따진 것이 아니고, 오히려 제 글을 끝까지 읽어보셨다면 아시겠지만 저는 천되나님의 입장에 비관적인 생각으로 바라보고 있습니다. 그럼에도 제가 전자기역학님께 이런 말씀을 드린것은 어찌되었던간에 이러한 태도는 매우 부적절하며, 고칠 필요성이 있음을 인지시켜드리기 위해서입니다. 

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    •  
      전자기역학 Lv.8 2020.07.17 22:56

      ?

      제 논리를 잘못 이해하신 듯 하네요

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    •  
      Lv.7 2020.07.17 22:58

      흠 어디가 잘못 이해했는지 설명해주실 수 있나요

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  •  
    전자기역학 Lv.8 2020.07.17 21:39

    그리고 '비난'입장에서 본다면...

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    •  
      전자기역학 Lv.8 2020.07.17 21:41

      저는 그런 이유로 한게 아닌데

      그래서 이런 것도 비난이라고 생각되는 바입니다.

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    •  
      전자기역학 Lv.8 2020.07.17 21:43

      이건 저격과 동시에 비난이네요

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    •  
      Lv.7 2020.07.17 22:55

      "저는 그런 이유로 한게 아닌데

      그래서 이런 것도 비난이라고 생각되는 바입니다."

      누누히 말씀드리지만, 천되나님이 잘났다는 말씀을 드리는 게 아닙니다.

      "이건 저격과 동시에 비난이네요"

      어디까지나 천되나님의 불쾌한 태도와 논리 빈약을 입증해주는 자료일 뿐, 전자기역학님의 적절치 못한 태도에 관해서 어떠한 면죄부도 되어주지 못합니다.

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  •  
    전자기역학 Lv.8 2020.07.17 21:43

    최대한 말투 좋게 이야기하는 중입니다

    고칠 점 있으면 말해주세요

    댓글 작성하기 좋아요0 댓글수2
    •  
      muse Lv.6 2020.07.17 22:28

      딱히 좋아 보이지 않습니다만...

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    •  
      전자기역학 Lv.8 2020.07.17 22:46

      그건 어쩔 수 없는 부분이네요

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  •  
    21세기오일러 Lv.11 2020.07.17 22:54

    ps2 안녕하세요 저도 오랜만이네요

    댓글 작성하기 좋아요0 댓글수4
    •  
      Lv.7 2020.07.17 22:56

      잘지내셨나요

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    •  
      21세기오일러 Lv.11 2020.07.17 23:05

      네 종이신도님은요?

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    •  
      Lv.7 2020.07.17 23:43

      저도 재밌게 지냈습니다. 문제가 있다면 시험이 다음주인데도 이걸 하고 있다는 거죠.

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    •  
      21세기오일러 Lv.11 2020.07.18 03:36

      ㅋㅋㅋ ㅠㅠㅠ

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  •  
    전자기역학 Lv.8 2020.07.17 23:05

    시간이 없지만 빠르게 올립니다.

    -아무튼, 논리적으로 역학님의 말이 모순되었다는 것은 스스로 인지하실 필요가 있습니다.

    모르겠네요

    -'천되나가 역학을 저격하였다' 이는 사실로 보입니다만..

    사실이죠 역학이 천되나를 저격했다는 것도 사실이죠'

    -역학이 천되나를 저격하였다--천되나가 역학을 저격하였기 때문에'라는 것은 좀 이상하지 않나요?

    그건 제가 어디에서도 말한 적이 없어여요그 사람이 저를 비난하는 글이 그 자체로 모순되었다는 뜻이지

    -애초에 잘못된 행동을 고칠 생각을 하셔야지, 서로 싸우라는 게 아닙니다.

    그거 그 사람에게 말해주세요

    -이 문장 자체가 모순적이지 않나요? 문맥상 저격의 부적절함을 인지하고 계신 것처럼 보이는데, 부적절함을 근절하지 못할 망정 본인께서 그러한 행위를 앞장서겠다라..

    ? 이게 무슨 말인지 이해가 안 되는데, 제가 할 수 있는 선에서 말씀드리자면, 저는 저격의 부적절함을 인지하고 있다 해도 단순문제의 부적절함도 인지하고 있습니다. 저는 저격을 앞장서서 하겠다고 한 적이 없고요. 저는 저 댓글을 그 사람의 논리적인 모순에 대해 쓴건데 그렇게 이해하시면 안되죠

    -저는 천되나님을 변호한 적이 없습니다. 천되나님을 변호하고 옮고 그름을 따진 것이 아니고, 오히려 제 글을 끝까지 읽어보셨다면 아시겠지만 저는 천되나님의 입장에 비관적인 생각으로 바라보고 있습니다. 그럼에도 제가 전자기역학님께 이런 말씀을 드린것은 어찌되었던간에 이러한 태도는 매우 부적절하며, 고칠 필요성이 있음을 인지시켜드리기 위해서입니다. 

    고칠 필요성이 있어서 지금은 그래도 좀 정중하게 말하고 있습니다. 그러나 그 사람에게만은 그렇게 말하지 못하겠네요. 이 말도 그 사람에게 해보세요.

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    •  
      전자기역학 Lv.8 2020.07.17 23:10

      저 이제 가서 여기에 댓글 다시면 10시 넘어서 확인합니다

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    •  
      Lv.7 2020.07.17 23:42

      네.

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  •  
    △π Lv.9 2020.07.18 01:21

    깔끔하네요!

    제가 하고 싶은 말을 어떻게 이렇게 정확하게 해주시는지...

    전 말주변이 없어서...

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  •  
    K→C≡N Lv.11 2020.07.18 17:10

    10. 문제에 대해 질이 높고 낮음을 평가하지 않습니다. 

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