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[잡담] 이글에서 토론 계속하죠.
2020.06.04 19:55 조회 1016

자꾸 제가 평화를 깨트린다고 생각하는 몇몇 분들께 말씀드리자면,

저는 평화를 원하지 않습니다. 그리고 제 의견이 수용되기도 원하지 않아요.

제가 원하는 건 옮은 일이 실행되는 것입니다. 그를 위한 토론은 필수불가결하다고 생각해요.

 

그러니, 버블몬님과 아직 규정에 납득이 가지 않으시는 분들은 이 글에서 토론을 진행해 주세요.

제가 토론에서 지면.. 뭐, 규정에 불복하는 사람이 한사람 더 늘어나는 거죠.

사회자는 제가 하겠습니다만, 편파적인 판정은 내리지 않을 생각입니다.

마음에 들지 않으신다면 얘기해주세요.

  •  
    유한의끝도못본남자 Lv.7 2020.06.04 19:56

    예 찬성합니다 이글에서 한다면 문제가 없겠죠 대신 예의와 존칭어를 지켜주세요!

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  •  
    Lv.7 2020.06.04 19:57
    이 글에 대댓으로 달아주세요
     
     
    찬성측 입론 내용입니다.
     

    1. 반말하는 것이 의사소통의 편리성을 준다.

    2. 반말을 하는 사람끼리만 하는데 커뮤니티가 망한다는 보장이 없다.

    3. 바르지 않은 말은 하지 말라고 하였으나 반말이 바르지 않은 말은 아니다.

     

     
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    •  
      Lv.7 2020.06.04 19:58
      반대측 입론 내용입니다.

      1. 반모는 신규 회원을 배척할 여지가 있다.

      2. 반모는 커뮤니티의 질과 위상을 떨어트릴 염려가 있다.

      3. 반모는 예의없어 보인다.

      4. 반모는 커뮤니티를 훼손할 수 있다.

       
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    •  
      유한의끝도못본남자 Lv.7 2020.06.04 20:05

      저의반대의견

       

      제가 경험해본일로, 반말모드는 반말의 특성으로, 상대를 약간 쉽게 생각할수있어 싸움이 잦아질 가능성이 높습니다

      그리고 반말은 인터넷에서 얼굴도 본적, 만난적도 없는 사람에게 반말을 쓰는것은 예의가 아니라고생각합니다, 또한

      반말을 싫어하는 사람들이 폴리매스에 들어오지않을수있습니다 저는 그것이 가장 우려되는일입니다

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    •  
      원파 Lv.9 2020.06.04 20:06

      이유를 대시기 바랍니다. 이유도 없이 그렇게 말씀하시면 제가 할 수 있는게 없어요;;;

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    •  
      원파 Lv.9 2020.06.04 20:06

      웃시산님께 하는 말입니다.

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    •  
      유한의끝도못본남자 Lv.7 2020.06.04 20:07

      찬성측에게 질문하겠습니다

      반말이 과연 바른말일까요?

      어른께 반말을 쓰지 않는이유는, 우리에게는 도덕이있기 때문입니다

      학교에서 배우는것과 같이 넷상에서는 나이를 알수없으므로 반말을 사용하면 안된다고 생각합니다

      도덕적으로 어떻게 생각하신지 궁금합니다

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    •  
      Lv.7 2020.06.04 20:13

      무끝남님 기다려주시기 바랍니다.

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    •  
      Lv.7 2020.06.04 20:14

      입론 말이군요. 알겠습니다.

      1의 근거입니다. 반모는 회원 사이의 친밀감을 형성합니다. 즉, 반모는 일반적으로 반모하지 않는 사람보다 더 친목을 도모하기 좋은 환경을 만들어줍니다. 이렇게 친근감이 높은 집단에 신규 회원이 끼기는 힘듭니다. 지금이야 뭐 반모하는 사람이 10명도 안되지만 만약 이 반모하는 사람이 많아지면 새로운 회원이 가입하기 어려운 고인물 사회가 형성될 가능성이 있습니다.

       

      2는 3과 연관됩니다. 반말보다 높임말이 더 격식있고 예의를 갖춘 표현으로 보이는 것은 부정할 수 없는 사실입니다. 따라서 반말을 사용하는것보다는 존댓말을 사용하는 것을 지향하는 것이 당연합니다. 솔직히 글에 반말 잔뜩 써있는게 좋아보이지는 않아요.. 그리고 반말은 상대적으로 격식이 떨어지므로 질을 떨어트릴 염려가 있고, 예의없어 보이므로 위상을 떨어트릴 염려가 있습니다.

       

      4의 근거는 많은 분들이 말씀하셨듯이, 반모를 시발점으로 망하게 된 많은 커뮤니티를 근거로 들 수 있습니다. 그것을 근거로 드는 반대측의 말마따나, 커뮤니티의 패망의 시작은 한 두사람의 반모였다고 합니다. 무조건 훼손한다고 단정지을 수 있는 것은 아니지만, 그래도 가능성은 최대한 낮추는 것이 좋습니다. 저는 이 일에 대해 잘 모르니 다른 유저분의 글을 참고하겠습니다: 

      1. 특정 인물들의 친목질 (반모 등)이 시작됨

      2. 규모가 점점 커짐

      3. 외부 유저가 봤을 때

      유형1) 자기들끼리 노는 사이트인 것 같네... 내가 끼면 좀 그러니까 걍 가입 안 해야지

      유형2) 오 재밌어 보이네 ㅋㅋ 나도 끼고 싶다 -> 가입 -> 자기도 친해지려고 다른 사람들처럼 친목질을 시작함

      4. 친목질의 규모가 커뮤니티 전체로 퍼지면서 신규 유저의 유입이 급격히 감소

      5. 고인물 커뮤니티가 되거나 그냥 망함

      라네요(리프님의 글입니다)

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    •  
      21세기오일러 Lv.11 2020.06.04 20:17

      글을 또 쓰기 귀찮아서 캡처로 올립니다. 다소 지금 주제와 안 맞는 말은 가려들어주시면 감사하겠습니다.저는 찬성측의 근거인 좀 더 간편하다에 대해서는 인정합니다. 인정할 것은 인정해주세요. 실제로 더 편리합니다. 그런데 약간의 편의를 위해 커뮤니티가 망할 위험을 감수할 필요는 없다고 생각합니다

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    •  
      Lv.7 2020.06.04 20:18

      으으.. 너무 근거를 융단폭격처럼 쏟아부었군요.. 오래걸려도 괜찮으니 천천히 읽어보시고, 오일러님 글 반로하시면 될것 같습니다.

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    •  
      원파 Lv.9 2020.06.04 20:28

      저 긴 글이 어젯밤 저랑 토론하셨던 글이라 전 다 읽었어요.

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    •  
      21세기오일러 Lv.11 2020.06.04 20:29

      그럼 반론해주시면 감사하겠습니다!

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    •  
      Lv.7 2020.06.04 20:29

      다행이군요. 일단 오일러님의 질문(들)에 대한 답은 마치신 건가요?

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    •  
      원파 Lv.9 2020.06.04 20:30

      그렇지만 반모하는 사람들이 비댓을 왕창 달아놓으면 그 점도 신입 분들께 장벽이 될 수도 있을 것입니다. 비댓을 하는 것 만으로 모든 것이 해결되지 않으리라 생각합니다. 

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    •  
      원파 Lv.9 2020.06.04 20:32

      오일러님의 글 한가운데 어딘가에 공댓으로 반말을 쓰면 다른 사람이 기분이 나쁠 수 있다는데 다른 사람의 대화에 참견하는 게 잘못 아닌가요?

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    •  
      Lv.7 2020.06.04 20:32

      어.. 일단 오일러님의 질문에 대한 답변을 해주시면 좋을 것 같습니다!

      그리고 뭐.. 질문에 답변을 하자면

      틀린말은 아닙니다만, 그건 반모를 해도 마찬가지인데요..?

      반모를 해도 비댓을 해도 문제가 되면 안하는 게 옮다고 생각됩니다..

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    •  
      21세기오일러 Lv.11 2020.06.04 20:33

      맞는 말입니다. 하지만 모든 것이 해결이 안 되도 됩니다. 저는 상대적인 것을 이야기하는 것입니다. 사실 저 정도 이야기면 저는 완벽한 주장일거라 생각을 했었습니다. 저 글의 핵심은 상대적으로 반모가 얻는 이익보다 그로인해 얻는 장점이 많다는 것입니다. 앞으로 토론하실때 부분적인 것을 따지는 것이 아닌 전체적인 내용을 반박하는 것이 더 도움이 될 듯 합니다.

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    •  
      원파 Lv.9 2020.06.04 20:41

      웃시산님 비댓으로 해도 문제가 되니 합의점을 비댓으로 하면 된다로 잡는게 옳지 않다는 게 제 목적이었습니다.

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    •  
      원파 Lv.9 2020.06.04 20:43

      그리고 참견에 관한 반박도 부탁드립니다.

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    •  
      Lv.7 2020.06.04 20:46

      참견은 아니죠..? 이를테면 공공장소에서 문란한 행위를 하는 연인보고 뭐라고 하는게 참견은 아니잖아요? 공적인 공간에서 사적인 일을 하는 것에 간섭하는건 참견보다는 제제에 가깝죠. 마치 불편한 행위를 제공해놓고서 '왜불편해하냐'라며 따지는 격입니다. 예시가 좀 그렇긴 한데, 이해해주십시오.

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    •  
      21세기오일러 Lv.11 2020.06.04 20:47

      제 말뜻이 무엇인지 모르시겠나요? 제가 아무리 설명을 못한다고는 해도... 정 원한다면 반박은 해드리겠습니다. 공댓으로도 반모를 하면 안 되는 이유중 하나는 신입이 어떤 식으로 댓글을 써야 하는지 알려고 댓글을 보다가 반말이 있으면 다소 당황할 수 있습니다. 그리고 이것이 중요한 게 아니라 반모로 인해서 커뮤니티가 망해간다는 것이 문제입니다. 반모를 하면서 커뮤니티가 더더욱 발전한 사례를 망한 사례보다 더 많이 찾아오실 수 있다면 인정해드리겠습니다만, 이 점이 반박되지 않는한 반모는 하면 안됩니다.

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    •  
      Lv.7 2020.06.04 20:47

      그러니까 비댓도 문제가 되고, 공개도 문제가 되면 안하는게 올바른 합의점이 되는 거 아닐까요..? 오히려 저희 가 여쭈어야 할 질문입니다.

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  •  
    유한의끝도못본남자 Lv.7 2020.06.04 19:58

    저의반대의견

     

    제가 경험해본일로, 반말모드는 반말의 특성으로, 상대를 약간 쉽게 생각할수있어 싸움이 잦아질 가능성이 높습니다

    그리고 반말은 인터넷에서 얼굴도 본적, 만난적도 없는 사람에게 반말을 쓰는것은 예의가 아니라고생각합니다, 또한

    반말을 싫어하는 사람들이 폴리매스에 들어오지않을수있습니다 저는 그것이 가장 우려되는일입니다

    댓글 작성하기 좋아요0 댓글수2
    •  
      유한의끝도못본남자 Lv.7 2020.06.04 19:58

      하지만 비공댓에는 괜찮겠죠?

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    •  
      Lv.7 2020.06.04 19:59

      버블몬님 오시면 시작하고, 위 댓글에 대댓으로 달아주세요!

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  •  
    원파 Lv.9 2020.06.04 20:00

    죄송한데 제가 아는 토론 형식과 여러분의 토론 형식이 다른 듯해서요

    여러분 쪽에 맞추려 합니다. 어떻게 토론 하시나요?

    댓글 작성하기 좋아요0 댓글수5
    •  
      유한의끝도못본남자 Lv.7 2020.06.04 20:01

      저도잘모르지만

      1.의견제시

      2. 질의응답

      3. 반론

      4. 의견정리(타협점포함)

      5. 결론

      6. 소감(?)

      좋아요0
    •  
      Lv.7 2020.06.04 20:01

      제가 알기로는 이렇습니다.

      찬성 입론-반대입론-찬성근거-반대반론-찬성반론대답-반대근거-찬성반론-반대반론대답

      -의견정리-반대재반론-찬성반론대답-찬성재반론-반대반론대답-의견정리-최종결론

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    •  
      유한의끝도못본남자 Lv.7 2020.06.04 20:02

      웃시산님의 방식은 너무 오래걸리는 듯합니다 제방식을 사용하는것이어떻겠습니까?

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    •  
      Lv.7 2020.06.04 20:05

      알겠습니다. 버블몬님은 괜찮으세요?

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    •  
      원파 Lv.9 2020.06.04 20:07

      이해가 안되서 그냥 하는 중이긴 한데요...

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  •  
    21세기오일러 Lv.11 2020.06.04 20:06

    이 글에 대해서 어떻게 생각하시나요? 위 글에서도 말했듯이 반모는 좋은 점이 많습니다. 하지만, 그로 인해 얻게 되는 손실은 더 큽니다. 우리의 편의를 희생함으로써 저희 폴리매스가 번창할 수 있다면 저는 그렇게 하겠습니다. 여러분은 어떻게 생각하시나요?

    댓글 작성하기 좋아요0 댓글수2
    •  
      유한의끝도못본남자 Lv.7 2020.06.04 20:09

      하지만 찬성측에서는 이것을 서로 동의하고 반모를 한것이다고 반박을할것같은데요..?

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    •  
      21세기오일러 Lv.11 2020.06.04 20:11

      글의 핵심은 반모로 얻는 커뮤니티 단위의 피해가 크다는 것입니다. 반모가 서로 동의한 것과는 큰관련이 없습니다.

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